Beste mensen,
ik heb een set spots (5 + transfo) gekocht van Gamma.In de set is er een zwarte smalle maar lange transfo.Mijn vraag is: is deze transfo elektronisch of gewoon? Hoe kan ik dat te weten komen? Is er een apart symbool voor eletronische transfo's? Ik heb het aan de mensen daar gevraagd maar zij wisten 't zelf niet
OK, wat bedoel je precies?
Allereerst: zo'n ding heet óf een transformator óf trafo 
Maar dat terzijde.
Waarschijnlijk wil je weten of het een geschakelde voeding is, of dat het een trafo is (gewikkeld met draad, ongestabiliseerd). Of bedoel je of hij wel of niet gestabiliseerd is?
Je kunt er vanuit gaan dat het een 'gewone' transformator is, misschien gelijkgericht (weet ik eigenlijk niet), en waarschijnlijk niet gestabiliseerd.
Maar waarom wil je het weten?
Je kan ook uitgaan van het voormaat en het gewicht.
Een geschakelde voeding is kleiner en een stuk lichter dan een 'gewone'voeding.
Je zegt lang en smal. Dan zou ik zeggen een geschakelde voeding!
[Bericht gewijzigd door Datron op vrijdag 21 januari 2005 12:55:06
Elektronische transfo's ooh pardon trafo's kan je niet (gemakkelijk) dimmen en ik zou vooralleer ze in het plafond steek dat weten. Als ik achteraf beslis om een dimmer te kopen dat ik niet in de problemen geraak
Op 21 januari 2005 12:54:04 schreef Datron:
Je kan ook uitgaan van het voormaat en het gewicht.
Een geschakelde voeding is kleiner en een stuk lichter dan een 'gewone'voeding.Je zegt lang en smal. Dan zou ik zeggen een geschakelde voeding!
IDD het is zeer licht. Bestaan er dan ook dimmers voor de geschakelde trafo's?
Ehm ik snap het niet, kan iemand mij uitleggen wat het verschil is tussen een electrische trafo of een "gewone" trafo (ze zijn toch allebei electrisch?)
Op 21 januari 2005 14:13:16 schreef surge_me:
Ehm ik snap het niet, kan iemand mij uitleggen wat het verschil is tussen een electrische trafo of een "gewone" trafo (ze zijn toch allebei electrisch?)
Leer lezen 
IDD ze zijn beide elektrisch maar de ene is elektronisch (met componenten gemaakt) en het andere is gewikkeld.
Ze zijn allebei gewikkeld. Alleen de éné werkt op 50Hz, dan andere op een "iets" hogere frequentie en die elektronische richt eerst gelijk
@surge_me:
Met een gewone trafo wordt hier een gewone lineaire voeding bedoelt.
Een elektronische voeding of schakelende voeding, schakelt de spanning aan en uit en filtert dan deze blokgolf zodat er een redelijk vlakke spanning ontstaat. Door de aan/uit tijd te varieren wordt de spanning geregeld.
vb http://us.st.com/stonline/books/pdf/docs/3721.pdf
Zo'n schakelende voeding is kleiner omdat die een hoger rendement heeft en een kleinere transformator nodig heeft.
@yboy:
Er zijn veel schakelende voedingen die zowel op 110 als 220V kunnen werken staat dit niet op jou trafo?
Weet iemand waarom dit problemen geeft met een dimmer? Te grote rimpelspanning?
> ... en het andere is gewikkeld koperdraad om een (meestal) ijzeren kern.
Mocht je ooit interesse hebben in het luisteren naar kortegolf signalen dan zul je de electronische versies gauw verafschuwen. Veel van die dingen storen als de pieten.
Op 21 januari 2005 14:38:13 schreef acheron:
Zo'n schakelende voeding is kleiner omdat die een hoger rendement heeft en een kleinere stransformator nodig heeft.
Err? Omdat de frequentie hoger is... bekijk het met de zee, ipv grote emmers water te verplaatsen verplaats je vele kleintjes maar dan veel sneller
Op 21 januari 2005 14:35:02 schreef Evil Aedolon:
Ze zijn allebei gewikkeld. Alleen de éné werkt op 50Hz, dan andere op een "iets" hogere frequentie en die elektronische richt eerst gelijk
iets hoger? geloof maar dat het een paar khz is daarom storen ze ook zo
Op 21 januari 2005 14:25:18 schreef yboy:
[...]Leer lezen
en trouwens moet een nieuwe bril hebben denk ik, ik had echt gelezen dat er elektrisch stond
Op 21 januari 2005 14:43:55 schreef surge_me:
[...]iets hoger? geloof maar dat het een paar khz is daarom storen ze ook zo
[...]
Waarom denk je dat ik "iets" tussen aanhalingstekens zet? Die dingen zijn hoogstwaarschijnlijk zelfresonerend om een hoog rendement te bereiken en die zullen rond 25-35khz (of wie weet hoger) draaien
Nee, tenzij hij een dim ingang heeft (of speciale dimmer misschien?)
[Bericht gewijzigd door Evil Aedolon op vrijdag 21 januari 2005 15:31:53
Toch wel, op dezelfde manier dat je een spaarlamp dimt... netspanning gelijkrichten, en tussen de gelijkgerichte spanning en de trafo/spaarlamp plaats je een FET die dmv. wat logica de "toppen" van de netspannings-sinus eraf knipt. Met andere woorden: de FET geleidt enkel wanneer de gelijkgerichte netspanning onder een vooraf in te stellen waarde ligt.
Ik heb wel nog ergens een schema'tje rondslingeren denk ik, als je interesse hebt post ik het wel.
Ik heb een paar elektronische halogeen-voedinkjes geiinstaleerd die zich toch prima met faseaansnijding laten dimmen. Misschien zijn er speciale ?
Op 21 januari 2005 21:19:14 schreef subsonik:
Toch wel, op dezelfde manier dat je een spaarlamp dimt... netspanning gelijkrichten, en tussen de gelijkgerichte spanning en de trafo/spaarlamp plaats je een FET die dmv. wat logica de "toppen" van de netspannings-sinus eraf knipt. Met andere woorden: de FET geleidt enkel wanneer de gelijkgerichte netspanning onder een vooraf in te stellen waarde ligt.Ik heb wel nog ergens een schema'tje rondslingeren denk ik, als je interesse hebt post ik het wel.
Als je de schema's vindt kan je ze dan mailen aub?
Mag ik een ten dele off-topic vraag stellen?
Stel ik koop twee van zo'n goedkope kabelsysteem halogeen sets, kan ik die twee transfo's parallel zetten? Of moet ik ze seriëel zetten? Het doel is meerdere halogeen lampjes te gebruiken, maar de dikke transfo's (voor bv 200w) zijn nogal prijzig...
Je mag ze gerust Parallel zetten. Als je ze in serie plaatst dan ga je in de problemen geraken want je gaat de spanning opdrijven van 12V naar 24V
Je mag ze zeker niet parallel zetten! Met elektronische transfo's gaat dat nooit werken... Gewoon elke transfo z'n eigen spotjes laten aansturen, geen probleem toch?
Bertrix, je hebt gelijk, het gebruik van "trafo" slaat helemaal nergens op. Trafo noch transfo staan in de Van Dale, maar het laatste kan nog doorgaan voor een verkorting.
yboy, schema komt eraan, alleen nog ff digitaliseren en testen
Moderator
[off topic]
Op 22 januari 2005 22:28:05 schreef subsonik:
Bertrix, je hebt gelijk, het gebruik van "trafo" slaat helemaal nergens op. Trafo noch transfo staan in de Van Dale, maar het laatste kan nog doorgaan voor een verkorting.
Welke van Dale heb jij dan?
Transfo is de officiële Belgische afkorting van transformator en Trafo de Nederlandse volgens mijn van Dale.
Het gebruik van travo zoals ik hier heel vaak zie heeft een heel andere betekenis!!
tra·vo (de ~ (m.), ~'s)
1 [inf.] travestiet
[on topic]
Op 22 januari 2005 22:45:02 schreef Hugo Welther:
[off topic]
Welke van Dale heb jij dan?
www.vandale.nl - daar stonden geen van beide afkortingen in
[edit] FOUT schema!
EDIT: er zit nog een foutje in het schema waardoor het nog niet optimaal werkt voor grotere vermogens. De FET gaat namelijk te vroeg opnieuw in geleiding, waardoor je alsnog een piekstroom krijgt door de elco. Ik werk aan een fix
[Bericht gewijzigd door subsonik op dinsdag 25 januari 2005 03:32:44
Aangepaste schema van de dimmer voor spaarlampen en elektronische halogeentrafo's:
De netspanning wordt door D1-D4 gelijkgericht. De 2 weerstanden van 47K / 1 W, C1 en de zener D5 zorgen voor een stabiele 20V voeding voor de opamp. Via R6-R8 wordt de huidige netspanning gemeten, die wordt vergeleken met de ingestelde waarde dmv. de potmeter. Is de netspanning hoger dan die waarde, dan is de uitgang van IC1a laag, en spert de opamp. De weerstand van 4M7 zorgt voor een kleine hysteresis - niet echt nodig, maar het vermindert de kans op oscillaties en nutteloze warmteontwikkeling.
Rond IC1b is een nuldoorgangsdetector gebouwd. Van zodra de gelijkgerichte netspanning onder ongeveer 20V komt, wordt de uitgang van IC1b hoog.
Rond IC1c/R13/R14 is een soort flipflop gebouwd. Het is belangrijk in te zien dat het knooppunt R13/R4 altijd op ongeveer 5V staat, en er dmv. R13/R14 een positieve terugkoppeling gerealiseerd is.
Deze flipflop zorgt ervoor dat de mosfet na het uitschakelen zeker blijft sperren tot IC1b een nuldoorgang detecteert. Hierdoor wordt vermeden dat de mosfet opnieuw zou inschakelen op de dalende flank van de sinus, wat een enorme stroompiek zou veroorzaken. De elco wordt dus enkel bijgeladen op de stijgende flanken van de sinus!
De spaarlamp of halogeentransfo krijgt dus effectief gelijkspanning! Het is heel belangrijk dit goed te begrijpen, het apparaat dat je op deze dimmer aansluit moet met gelijkspanning overweg kunnen! In een spaarlamp of elektronische halogeentransfo wordt de netspanning gelijkgericht, dus dat is geen probleem.
Ik heb de schakeling getest, ze werkt prima. De optionele elco van 22µF is meestal niet nodig - bij spaarlampen kan deze wel flikkeren en zoemen vermijden bij heel lage instellingen...
De schakeling moet belastingen tot ruim 800W kunnen trekken. Boven de 200W heeft de mosfet een koellichaam nodig.
Verder is het aan te raden aan de ingang wat netontstoring te voorzien, dmv. een LC combinatie. Ook een zekering mag niet ontbreken!
Nabouwen is uiteraard op eigen risco ... het hele ding hangt aan de netspanning, en alle meetapparatuur die je erop aansluit ook! (hmm ik moest toch maar eens een variac op de kop zien te tikken...)
