Defecte frequentieregelaar ABB ACS 601 (75 kW) - schema gezocht

Je zou voor dat schema toch even naar ABB kunnen bellen. Ik heb zelf eigenlijk best goede ervaringen met ze. Omdat dit een een tamelijk ongebruikelijk project is zou je wellicht een linkje naar dit topic kunnen sturen om een en ander helder te krijgen. Wel erachteraan bellen! Persoonlijk kontakt werkt, mail niet!!

Mooi project,

Heb je de mogelijkheid om de regelaar via het net te voeden en niet via het aggregaat? Niet alle frequentieregelaars houden van een aggregaatspanning. Je foutmelding geeft immers iets aan dat ook met de tussenkringspanning te maken heeft, en die tussenkring is de 'gewone' voedingsspanning na gelijkgerichter + afvlakking.

Misschien 1 opmerking: De 75kW motor staat op 380V? dan is de motorstroom max 140A en is de 25mm aansluiting toch aan de krappe kant. Wat met de aarding op een boot? Heb geen ervaring hiermee.

Succes met de fluisterboot...

De stuurprint kijkt allesbehalve fris uit, het lijkt wel of een elco zijn smurrie gekotst heeft. ik zou deze eerst eens heel voorzichtig grondig schoonmaken.

Op 2 december 2009 07:21:18 schreef GJ_:
Je zou voor dat schema toch even naar ABB kunnen bellen. Ik heb zelf eigenlijk best goede ervaringen met ze. Omdat dit een een tamelijk ongebruikelijk project is zou je wellicht een linkje naar dit topic kunnen sturen om een en ander helder te krijgen. Wel erachteraan bellen! Persoonlijk kontakt werkt, mail niet!!

Ik heb eerder al contact gehad, en vandaag(via mail) gevraagd om schema, hij zou deze opzoeken en opsturen. Het is wel een blokkenschema en ik weet nog niet of er ook meetpunten op staan.

Op 2 december 2009 07:51:25 schreef Freaky:
Mooi project,

Heb je de mogelijkheid om de regelaar via het net te voeden en niet via het aggregaat? Niet alle frequentieregelaars houden van een aggregaatspanning. Je foutmelding geeft immers iets aan dat ook met de tussenkringspanning te maken heeft, en die tussenkring is de 'gewone' voedingsspanning na gelijkgerichter + afvlakking.

Ik kan misschien aankomend weekend de boot verplaatsten naar een locatie met 3 fasen netstroom, ook kan ik nog met een scoop kijken hoe de sinus eruit ziet.

Misschien 1 opmerking: De 75kW motor staat op 380V? dan is de motorstroom max 140A en is de 25mm aansluiting toch aan de krappe kant. Wat met de aarding op een boot? Heb geen ervaring hiermee.

De motor zal zelden op het maximum gebruikt worden, maar wellicht komt er bij de definitieve verbouwing nog een andere motorkabel (deze kon ik goedkoop aankomen, spul is nogal prijzig)

Succes met de fluisterboot...

Bedankt! (hoewel die nog niet echt fluisterd zolang ik niet op een accupakket kan varen, accu's zijn nog even boven budget, 200 nogwat cellen...)

Op 2 december 2009 09:19:13 schreef DE OLDE:
De stuurprint kijkt allesbehalve fris uit, het lijkt wel of een elco zijn smurrie gekotst heeft. ik zou deze eerst eens heel voorzichtig grondig schoonmaken.

Toch werkt deze goed en de elco's zijn ook goed, het is waarschijnlijk een hoekje waar de koellucht z'n troep kwijt kon. Is nu schoongemaakt.

Op 2 december 2009 07:51:25 schreef Freaky:...Wat met de aarding op een boot? Heb geen ervaring hiermee...

Daar was iets mee ja. Ik weet alleen nog dat als je daar iets fout deed dat een stalen boot in hoog tempo opgevreten word.

Ik zal als ik tijd heb weer eens opzoeken.

Op 2 december 2009 07:51:25 schreef Freaky:..max 140A en is de 25mm aansluiting toch aan de krappe kant...

Nogal. Bij een meeraderige kabel zit je snel aan de 70mm2 dus dat scheelt nogal. Nou zou in dit geval een 35mm2 wellicht ook nog kunnen voldoen, maar met deze kabel moet je indderdaad oppassen dat je niet langdurig vol vermogen gaat draaien. Brand op een boot is niet grappig.

[Bericht gewijzigd door GJ_ op woensdag 2 december 2009 14:58:18 (40%)

Op 2 december 2009 14:54:44 schreef GJ_:
[...]
Daar was iets mee ja.

De aarde van de walstroom niet aan je scheepshuid koppelen. Om toch veilig te blijven een scheidingstrafo toepassen.

Gr.

Erik

Is de draagconstructie van de elektromotor eigen ontwerp? Ik heb nogal twijfels bij de rubber blokken tussen het frame en de motorsteunen, de motor kan iets bewegen in de rubber blokken terwijl de as niet kan bewegen, hierdoor zullen de motorlagers en aslagers zwaarder ballast worden.
Tevens heeft de koppeling tussen de schroefas en de elektromotor geen rubber koppeling hierdoor worden de assen ook zwaarder ballast bij het niet 100% uitlijnen van de motor/schroefas, en dit samen met de rubberen motorsteunen waardoor de motor al iets kan bewegen.

Verder is het een best gaaf project, en zul je niet veel collega boten tegen komen met zo`n aandrijving.

Het valt me op in het filmpje dat de stroom meer dan 90A oploopt bij een onbelaste motor in die test. Er moet dan al een fout geweest zijn denk ik. De regelaar al getest met gloeilampen? De motor al eens rechtstreeks aan de groep gehangen en de stroom per fase gemeten? Een stevige stroomgroep als deze geeft geen rommel mee, en ik acht de kans zeer klein dat de omvormer daar niet mee overweg zou kunnen als spanning en freq juist zijn.

Voor de walstroom heb ik een scheidingstransformator, het aggregaat mag gewoon op de scheepshuid (maar wel wederom 1 aardpunt voor de hele boot).

Ook meet ik af en toe met een koperdraad 'overboord' of mijn boot nog beschermd is, uit m'n hoofd moet dat tov. de huid 0,7 volt zijn, dan werken de anodes goed en zijn er geen lekstromen.

Het motorframe is inderdaad eigen ontwerp, de rubbers zitten praktisch op dezelfde hoogte als de as, zodat een koppel niet voor ongewenste verplaatsing zal zorgen.

De motor heeft uiteraard wel een flexibele koppeling, alleen de rubbers zijn een beetje verstopt:

Ik heb inmiddels een blokschema gehad van ABB, en het 'NINT' bord geeft problemen. Deze heb ik weer gedemonteerd en de de stuurprinten van dit NINT bord afgehaald, hiertussen bleek nog veel meer rotzooi te zitten en dit ga ik morgen eerst uitgebreid schoonmaken (ik had geen schoonmaak / alcohol spray aan boord) Hopenlijk is er niets stuk maar alleen ontregelt door de viezigheid.

Dit is het smerigste stukje....brrr...

Op 2 december 2009 22:51:39 schreef jerome:
Het valt me op in het filmpje dat de stroom meer dan 90A oploopt bij een onbelaste motor in die test. Er moet dan al een fout geweest zijn denk ik. De regelaar al getest met gloeilampen? De motor al eens rechtstreeks aan de groep gehangen en de stroom per fase gemeten? Een stevige stroomgroep als deze geeft geen rommel mee, en ik acht de kans zeer klein dat de omvormer daar niet mee overweg zou kunnen als spanning en freq juist zijn.

in het filmpje staat ook 'power' op het display en die staat gemiddeld op 1 a 2 %, tijdens accelereren komt ie tot 15% geloof ik.

[Bericht gewijzigd door Henry S. op vrijdag 4 december 2009 18:06:53 (22%)

Voor dit soort redelijk vochtige omstandigheden kan het nuttig zijn de printplaten te impregneren. Sommige leveranciers bieden dit als optie aan. Ik neem aan dat behandelen met plastic spray (is dat niet contact 70?) hetzelfde effect heeft. Iemand die dit kan bevestigen?

Noemt plastic70, maar ik heb goeie ervaring met kontakt SL van Wurth.
Het goed reinigen is natuurlijk hoofdzaak voor een betrouwbaar resultaat.

plastik 70 is prima spul, voor extreme bescherming spuit ik vaak 2 x voor een extra laagje, print moet natuurlijk wel goed schoon zijn.

Op 2 december 2009 22:34:24 schreef meije:
Verder is het een best gaaf project, en zul je niet veel collega boten tegen komen met zo`n aandrijving.

In de wereld van auto aandrijvingen heet dit een serieele hybride. Het zou me niet verwonderen als je nog een of andere milieu subsidie er voor op kunt strijken.

Zeker als de schroef + motor ook gebruikt worden kan als generator bij het 'remmen' (*), en als je dit combineert met een batterij accu's. Die zouden dan op de 540V DC moeten gaan komen neem ik aan.

(*)niet zo zinvol bij een boot, dat snap ik ook wel. Maar wie weet trappen de subsidie instanties er wel in

@Boekel: neem me niet kwalijk, maar ik ben niet zo enthousiast met de oplossingen U hebt gekozen.
Frequentieregelaar op een boot, dat vind ik geen goede oplossing.
Zou ik zulke ontwikkeling moeten doen, zou ik eerst een andere oplossing onderzoeken.
Ik zou de agregaat niet meer met vaste RPM laten werken, maar wel met variabele RPM, die zou hangen van de gewenste vermogen. (RPM van de propeller)
- asynchrone 3 phasen motor als hoofdmotor, dat is een goede oplossing.
- Men zou eerst onderzoeken als de AC generator met lage RPM kan werken of niet. Eventueel, zal de spanningsregulator van de generator moeten modificeren worden zodat uitgangspanning proportioneel is met toerental.
Motor zal direct gekoppelt zijn met generator door zekeringen en contactoren (on/off en reverse)
Bij iddle van de agregaat, zal de AC motor heel langzaam draaien, wat aanvaarbaar is. (kan ook uitgesckakeld zijn)
Voordelen: betrouwbaarder, minder verbruik, geen ingewikkelde elektronica aan boord.

Of dat betrouwbaarder is durf ik te betwijfelen. Wel eenvoudiger onderweg te repareren.

Op 3 december 2009 17:00:47 schreef Emilien:
@Boekel: neem me niet kwalijk, maar ik ben niet zo enthousiast met de oplossingen U hebt gekozen.
Frequentieregelaar op een boot, dat vind ik geen goede oplossing.
Zou ik zulke ontwikkeling moeten doen, zou ik eerst een andere oplossing onderzoeken.
Ik zou de agregaat niet meer met vaste RPM laten werken, maar wel met variabele RPM, die zou hangen van de gewenste vermogen. (RPM van de propeller)

Dit aggregaat zal ook een variabel toerental krijgen, afhankelijk van de testresultaten maar ik hoop iig van 40 tot 60 Hz te kunnen gaan (1200-1800 toeren), als het aggregaat en de frequentieregelaar het ermee eens zijn liefst ook nog lager.

- asynchrone 3 phasen motor als hoofdmotor, dat is een goede oplossing.
- Men zou eerst onderzoeken als de AC generator met lage RPM kan werken of niet. Eventueel, zal de spanningsregulator van de generator moeten modificeren worden zodat uitgangspanning proportioneel is met toerental.
Motor zal direct gekoppelt zijn met generator door zekeringen en contactoren (on/off en reverse)
Bij iddle van de agregaat, zal de AC motor heel langzaam draaien, wat aanvaarbaar is. (kan ook uitgesckakeld zijn)
Voordelen: betrouwbaarder, minder verbruik, geen ingewikkelde elektronica aan boord.

Het systeem zoals beschreven heet ook wel een 'elektrische as' en heeft voor bepaalde toepassingen zijn pluspunten, maar is eigenlijk achterhaald door de huidige frequentieregelaars.

Uiteraard heb ik flink nagedacht over dit systeem, en het zal behalve dit 'grote' aggregaat nog een kleiner aggregaat krijgen (25 a 40 kvA) voor rustig varen en accu's laden. Mijn financiele middelen zijn echter niet zodanig dat ik het hele systeem in één keer kan bouwen, tzt zal ik ook een accupakket inbouwen (duuuuur!) waar ook de nodige laad- / regeltechniek bij moet komen, dan kan ik 'echt' elektrisch varen.

Een andere optie zou zijn een gelijkstroomsysteem; gelijkstroom aggregaat / aggregaten welke standaard al met variabel toerental werken, dit zou makkelijker te koppelen zijn aan een accupakket, en met een frequentieregelaar weer naar de hoofdmotor en boegschroefmotor. Deze technieken zijn echter nog erg specialistisch en duur, terwijl de spullen die ik toepas standaard industriële technieken zijn en daardoor makkelijk en goedkoper verkrijgbaar.

Allergrootste pluspunt is dat de onderdelen die ik gebruik op de tweedehandsmarkt weinig waarde hebben (als in een bedrijf een 75kW elektromotor stuk gaat, zal met niet eerst maanden marktplaats afzoeken zoals ik doe, maar direct een nieuwe willen hebben) en ik dus binnen mijn budget een net systeem kan maken met nieuwe, bijna nieuwe en wat oudere (zie frequentieregelaar) onderdelen. De elektromotor had nog nooit gedraaid bijvoorbeeld, deze was nog nooit aangesloten geweest en het aggregaat is een ex-noodaggregaat met bijna geen draaiuren.

Op 2 december 2009 14:54:44 schreef GJ_:
[...]
Daar was iets mee ja. Ik weet alleen nog dat als je daar iets fout deed dat een stalen boot in hoog tempo opgevreten word.

Ik heb dat ook eens gehoord van een vroegere vriend die een boot had. Ik geloof dat er, door een klein potentiaal verschil, elektrolyse optreed waardoor het metaal aangetast wordt als de aarde aan de romp wordt gemonteerd. Om dit tegen te gaan werd er, ik dacht een zinken plaat gemonteerd onder de romp fungerend als aarde, die als het ware opgeofferd wordt om andere metalen, zoals het roer, de aandrijfas en de schroef te sparen. (en ik dacht dat de aard van het materiaal dat opgeofferd wordt dan ook nog afhankelijk van het soort water waar men in vaart, zoet, brak of zout water)
Misschien zijn er liefhebbers met boten die dit kunnen bevestigen?

Het probleem wat je ook gaat krijgen is dat bij lage toerentallen de waaier die op de motor as zit weinig tot geen effect meer gaat hebben, dus je zult er actief lucht door moeten gaan blazen.

Dat klopt. Die anodeblokken worden onder de boot geschroeft. Volgens mij aluminium voor zoet water en zink voor zout.
Het is ook oppassen als je voor damwanden afmeerd. Die worden elektrish beschermd maar kunnen boten die ervoor liggen aanvreten rond de waterlijn.
Ook voor polyester boten is dit oppassen: een onbeschermde schroef word volledig opgevreten.

Ik heb twee opmerkingen

Haal bij het proefdraaien zoals op het filmpje in godsnaam de spie uit de as, ik heb 1x meegemaakt dat dat er 1 uitvloog bij 1500 rpm.
Zat dus netjes vast in het plafond.

als het geluid bij aanloop net zo klinkt als op de film dan is er iets mis met de motor parameters in de drive of de drive is al defect. De ABB drives van dit type horen dit geluid niet te maken.

Mijn advies bij gebruikte regelaars :
Reset naar fabrieks instellingen
Motor parameters ingeven
Motor ID statische test doen.

Vooral bij grotere motoren kan er grote schade ontstaan als dit niet uitegvoerd wordt.

Ook maar eens filmpje geluisterd....ik hoor niks? Een dergelijke dikzak kan wel wat geluid maken op lagere taktfrequenties. De hoge, hoger dan 12kHz zijn erg ongebruikelijk bij die grote motoren. En bij 3kHz maakt ie vanzelf veel lawaai.

Op 3 december 2009 21:08:57 schreef Jakasol:
[...]

Dat heet "kathodische bescherming". Even in google kloppen voor veel nuttige informatie.

Op 3 december 2009 19:24:58 schreef Boekel:
[...] en het aggregaat is een ex-noodaggregaat met bijna geen draaiuren.

Ik kan me vergissen, maar noodaggregaten zijn toch niet echt gemaakt voor heel veel draaiuren. Noch voor het draaien op een compleet ander toerental dan waar ze voor gemaakt zijn, misschien hooguit +/- 20%.
Ik vraag me af wat de levensduur gaat zijn als je 'm 10 uur per dag laat draaien.

Wat maakt een noodagregaat noodagregaat?? Toch gewoon dat hij gebruikt wordt waar geen spanning is. Er zijn firma's die ze vehuren voor bijv. wergwerkzaamheden noodverlichting. Ze draaien dan hier dan daar maar wel continu met de nodige draaiuren. Ik weet niet hoeveel TS wil varen , maar ik denk dat de boel meer zal lijden aan het weinige gebruik dan aan het vele gebruik.

Op 3 december 2009 21:16:38 schreef Sine:
Het probleem wat je ook gaat krijgen is dat bij lage toerentallen de waaier die op de motor as zit weinig tot geen effect meer gaat hebben, dus je zult er actief lucht door moeten gaan blazen.

Klopt, tijdens proefvaren zullen we gaan meten of dit nodig is, een schroef heeft bij weinig toeren ook weinig weerstand, dus wellicht is het niet nodig. De motor is een 'open' uitvoering, welke heel makkelijk extern te koelen is indien nodig.

Op 3 december 2009 21:25:38 schreef Peter112:
Ik heb twee opmerkingen

Haal bij het proefdraaien zoals op het filmpje in godsnaam de spie uit de as, ik heb 1x meegemaakt dat dat er 1 uitvloog bij 1500 rpm.
Zat dus netjes vast in het plafond.

Helemaal gelijk, echter de spie zat zo vast dat ik de gok heb genomen.

als het geluid bij aanloop net zo klinkt als op de film dan is er iets mis met de motor parameters in de drive of de drive is al defect. De ABB drives van dit type horen dit geluid niet te maken.

De motor draaide in het begin zeer weinig toeren, dit zal in de praktijk niet voorkomen, maar bij het testen kon je de frequentie 'horen' hoewel dit een pwm signaal is dus anders klinkt dan je zou verwachten. Het geluid komt overigens uit de motor en niet uit de regelaar.

Mijn advies bij gebruikte regelaars :
Reset naar fabrieks instellingen
Motor parameters ingeven
Motor ID statische test doen.

Vooral bij grotere motoren kan er grote schade ontstaan als dit niet uitegvoerd wordt.

Ik heb na het invoeren van alle parameters een 'id run' gedaan zoals het apparaat zelf ook wil. Deze id-run zal ik nogmaals doen als de regelaar weer werkt, zodat het apparaat weet hoe de omstandigheden zijn in de huidige situatie.

Op 3 december 2009 21:34:32 schreef joopv:
[...]
Dat heet "kathodische bescherming". Even in google kloppen voor veel nuttige informatie.

Klopt, op mijn boot zitten (omdat deze op zoet water ligt) aluminium-anodes, voordat ik de boot kocht had deze nog geen anodes en daardoor is er flink wat put-corrosie opgetreden.
http://www.oving1.nl/foto/08b/2008-10boot/image225.htm

[...]
Ik kan me vergissen, maar noodaggregaten zijn toch niet echt gemaakt voor heel veel draaiuren. Noch voor het draaien op een compleet ander toerental dan waar ze voor gemaakt zijn, misschien hooguit +/- 20%.
Ik vraag me af wat de levensduur gaat zijn als je 'm 10 uur per dag laat draaien.

Er zit geen wezenlijk verschil tussen een nood-aggregaat en een 'normaal' aggregaat, behalve misschien dat dit aggregaat een externe verwarming heeft om het blok op temperatuur te houden voor het geval deze snel ingezet moet worden.

Het betreffende aggregaat (een 5.9 liter cummings turbo diesel) heeft voor z'n inhoud weinig vermogen (110 pk bij 1500 toeren) en staat bekend als een zeer degelijk aggregaat. De motor wordt ook in vele machines en ook in auto's / trucks toegepast.

Op 3 december 2009 22:24:11 schreef DE OLDE:
Wat maakt een noodagregaat noodagregaat?? Toch gewoon dat hij gebruikt wordt waar geen spanning is. Er zijn firma's die ze vehuren voor bijv. wergwerkzaamheden noodverlichting. Ze draaien dan hier dan daar maar wel continu met de nodige draaiuren. Ik weet niet hoeveel TS wil varen , maar ik denk dat de boel meer zal lijden aan het weinige gebruik dan aan het vele gebruik.

Klopt helemaal, als ik per jaar zo'n 200 uur vaar is dat heel veel, 100 uur is waarschijnlijker. Maar later als ik groot ben wil ik nog eens via Frankrijk naar de middellandse zee, dan zal ik wat meer draaiuren maken, maar gezien de snelheid van varen in Frankrijk zal dat waarschijnlijk op het kleine aggregaat gebeuren

[Bericht gewijzigd door Henry S. op vrijdag 4 december 2009 18:06:03 (76%)