2 parallelle transistoren vervangen voor één zwaardere?

Op 29 augustus 2015 20:56:02 schreef KellyDK:
Ah, dus het zou toch wel eens aan de gebruikte (en ongematchte) mosfets kunnen liggen. Ik zie idd dat je voor zo'n 30 eur op Aliexpress er 20 van elk type kan kopen, misschien nog het overwegen waard.
Deze amp geeft echter 700W aan 4 Ohm, met verhoogde emitterweerstanden beginnen we dan wel serieus wat vermogen in de weerstanden op te stoken. Ze zijn nu idd 0,22 Ohm.

Dit soort dingen moet je (net als met remmen en pacemakers en dergelijke) niet op Alibaba kopen. Koop ze via Mouser, Digikey, Farnell of een andere vertrouwde distributeur! Dat is duurder, maar dan werken ze wel en gegarandeerd. Dit soort transistors worden vaak gerebrand of vervalst. Ik wil niet zeggen dat alles wordt vervalst in China, maar deze dingen dus wel. Er is geen iteratie van gebeurtenissen die ik me kan bedenken waarbij de Chinezen eigenlijk altijd al beter waren in het maken van hoogtechnologische producten, maar nu pas worden ontdekt via de spotgoedkope aanbiedingen op Alibaba. Als het om iets simpels ging had ik het nog kunnen geloven, maar er is een reden dat deze transistoren maar door een beperkt aantal fabrikanten wordt geleverd. Koop ze van een merk waarvan je een datasheet hebt (Vishay, International Rectifier/Infineon/Siemens etc) en via een bekende distributeur van elektronica. Anders zal je blijven houden dat je versterkers falen zonder duidelijke reden.

Groet,
Kruimel

PS De emitterweerstanden staan parallel, dus de uiteindelijke weerstand waar je mee moet rekenen om de verliezen te berekenen is de parallelschakeling van de emitterweerstanden (5 stuks als ik het goed heb), dus dat is 0,044Ω. Het valt allemaal wel mee hoor!

Hee KellyDK,

Mocht je nog wat willen lezen over mosfet's en hun gebruik in audioversterkers dan is dit artikel misschien wat voor je (als je het niet al eens gezien hebt althans). Het is een beetje raar ingedeeld, want het eerste deel is geschreven door iemand die een zaak maakt voor hexfet's (het soort in jouw Ecler) in audioversterkers en vervolgens een soort rectificatie van de uitgever die de resultaten in perspectief zet en uitlegt. Vooral dat laatste deel (de Footnote) is inhoudelijk interessant en gaat op overzichtelijke wijze in op de problemen van het gebruik van mosfet's in lineaire versterkers en de theoretische achtergrond. Het legt het beter uit dan ik dat zou kunnen. Ook de literatuurverwijzingen zijn bijzonder waardevol.

Groet,
Kruimel

20170328edit: Veranderde hostnames aangepast
20220319edit: Veranderde hostnames weer aangepast

Ik wist dat men in China veel zaken (met veel lagere kwaliteit) nabouwt, maar dat men zelfs individuele componenten vervalst verbaast me toch wel een beetje. Nu, een MJ15025 is geschikt tot een C-E spanning van 250V en blijkbaar raken veel van die vervalste componenten wel door een basis specificatietest. Dan moet je toch al redelijk goed materiaal hebben om te vervalsen, niet? Met een simpele MJ2955 (max C-E spanning 60 volt) val je volgens mij vrij snel door de mand...

En zelfs als je een originele hebt, dan kan die van een sloopprint komen die de Chinees mbv een gasbrander of open houtvuur verwijderd heeft. Je snapt wel dat het mooie van het "originele" exemplaar wel weg is.

Op 1 september 2015 21:54:17 schreef KellyDK:
Ik wist dat men in China veel zaken (met veel lagere kwaliteit) nabouwt, maar dat men zelfs individuele componenten vervalst verbaast me toch wel een beetje. Nu, een MJ15025 is geschikt tot een C-E spanning van 250V en blijkbaar raken veel van die vervalste componenten wel door een basis specificatietest. Dan moet je toch al redelijk goed materiaal hebben om te vervalsen, niet? Met een simpele MJ2955 (max C-E spanning 60 volt) val je volgens mij vrij snel door de mand...

Het is zeker tragisch, maar ik denk dat het wel begrijpelijk is om een aantal redenen:

• We zijn hier gewoon sukkels voor een lage prijs, houd er rekening mee dat jij ook bijna €30 naar een anonieme chinees had overgemaakt
• Vervalsingen zijn alleen een issue bij de duurdere transistoren, ik heb nog nooit gehoord van een vervalste BC547
• De distributielijnen zijn best lang, er gaan heel wat stappen voor ze op Alibaba staan en de "schuldige" chinees is dan opeens heel erg ver van ons vandaan
• China is (nog) helemaal niet zo goed in het maken van high performance transistoren, maar kan wel dingen maken met de basiseigenschappen van een transistor maar die hebben een kleine marge
• Een transistorvormig object brengt meer geld op als er bepaalde nummers op staan (2SC5200, IRFP240, MJL3281, 2N3773 etc)
• Het testen van specificaties zoals soa, duurzaamheid of ruis is verbazingwekkend moeilijk goed te doen (zonder de componenten op te blazen) en vereist vaak heel specialistische apparatuur en een specialist.

Toen ik voor het eerste hoorde van vervalsingen (toen het al jaren aan de gang was) had ik precies hetzelfde als jij, maar als ik er over nadenk snap ik het eigenlijk wel. In het geval van de transistoren waar we het tot nu toe over hebben gehad (de wat duurdere, high performance exemplaren) kan ik nog toevoegen dat ze niet standaard in China worden gemaakt. Je zou sowieso achterdochtig moeten zijn als je transistoren die bijvoorbeeld in Mexico worden gemaakt (die van Onsemi) opeens goedkoper blijken te zijn in China. Als je er goedkopere Mercedessen kan krijgen... Enfin, je snapt wat ik bedoel.

Groet,
Kruimel

De IRF's heb ik voorlopig nog niet besteld; 'k ben ook niet zeker dat ik dat ga doen
Ik heb 2 MJ15025's besteld voor 2,5 eur incl verzending. Aangezien de transistoren die ik nodig heb maar aan pakweg 80V moeten kunnen werken en 100W kunnen dissipiëren (wat RUIM onder de specs van de 15025's is) lijkt het risico me eerlijk gezegd aanvaardbaar...

Ik wilde je alleen waarschuwen hoor! Als je bij een grote distributeur bestelt heb je er vaak een minimum bedrag, maar als je dan een bulk MJ21196 of vergelijkbaar koopt is de stuksprijs niet zo hoog. Soms start men op CO ook topics om samen dingen te kopen om de kosten verder te spreiden. Misschien is er bij dit topic nog wel gelegenheid mee te liften. Kijk er ff naar, want dat scheelt wel (maar kost iets meer tijd).

Groet,
Kruimel

Als het vervalsingen zijn, heb je grote kans dat ze ook zeer ruim onder de specs stukgaan. Als het gewoon matige secondsourcetypes zijn (daar doet men in China ook aan, opzich eerlijke namaak maar alsnog geen gegarandeerde kwaliteit, bijvoorbeeld met een kleinere SOA) dan kom je er in dit geval vast wel mee weg. Je komt er hoe dan ook snel genoeg achter.

Ouder topic zie ik nu. Al wat getest?

Wel, ik denk dat Kruimel gelijk heeft gekregen. 'k Heb de Chinese MJ15025 geïnstalleerd, en meteen na inschakelen kwam er een stevige vonk uit de transistor en was het alweer afgelopen. Ze hebben me overigens wel mijn aankoopbedrag volledig teruggestort dus uiteindelijk heeft het me niets gekost.

Na maanden ben ik er nog eens terug aan begonnen en heb ik een echte 15024 en een Chinese 15025 uit elkaar gehaald. 't is wel érg duidelijk wat er mis is...

Als je goed kijkt kan je rechts op de fake transistor het silicium zien zitten (ongeveer 1 mm2)
De originele heeft een stuk silicium dat ongeveer 50 keer zo groot is... We zullen dus toch maar originele bestellen

Da's wel een heel duidelijke fake ja... Wat voor opdruk heeft hij?

[Bericht gewijzigd door maartenbakker op maandag 28 december 2015 00:47:14 (26%)

ON, merk ook het brandspoor op de BUITENKANT van de behuizing op, die zat er dus niet op toen ik de transistor installeerde...

Precies boven het kristal zeker, dus gigantisch heet geweest of een heel slechte kwaliteit galvanisering. De opdruk ziet er goedkoopachtig uit, maar zou bij mij niet onmiddelijk alamrbellen laten rinkelen als ik het niet wist. Datumcode zou duidelijker fake kunnen zijn, zou je kunnen zien met een echte ernaast.

De braam aan de buitenkant en rond de gaten is een teken van 'fakeheid'. De opdruk is netjes voor een imitatie.
Ik heb ze hier met het verkeerde logo tov de data, en een heel scheef in hoogte veranderend font voor de ' Mexico' tekst.

De die is ook ongeveer van dezelfde grootte

Nu je het zegt valt die braam wel op. Het bovenste streepje van de laatste "5" is ook niet volledig.
Deze afbeelding komt van een verkoper met 99% feedback en zou dienaangaande geen fake mogen zijn.

Opgelet, de gefotografeerde transistor was wel al geïnstalleerd, dus schade rond de gaten zou wel eens bij de montage gebeurd kunnen zijn.

In bijlage een foto van een ongebruikt exemplaar, MJ15024 is echt (of toch alleszins van dezelfde batch als die eerste) en de MJ15025 is hoogstwaarschijnlijk dus ook fake.
Dit exemplaar heeft inderdaad dezelfde afwijking aan de laatste "5".

Volgens de OnSemi datasheet hoort de opdruk er ook anders uit te zien:

Idd is het meer een 'Motorola' markering.

Dit was wel het toppunt:

Op 29 december 2015 23:40:21 schreef KellyDK:
Opgelet, de gefotografeerde transistor was wel al geïnstalleerd, dus schade rond de gaten zou wel eens bij de montage gebeurd kunnen zijn.

In bijlage een foto van een ongebruikt exemplaar, MJ15024 is echt (of toch alleszins van dezelfde batch als die eerste) en de MJ15025 is hoogstwaarschijnlijk dus ook fake.
Dit exemplaar heeft inderdaad dezelfde afwijking aan de laatste "5".

Die linker heeft dezelfde SH in de datumcode als fake Philips BU-torren die ik ooit via een bekende distributeur kocht voor de prijs van BD139's, wat ongeveer overeen zal komen met wat er echt inzit.

..en de linker heeft ook bramen.

Heb hier ook nog een setje nieuwe liggen in de bakje die komen van digikey, Die doen het na een half jaar nog perfect