Feedback nieuw ontwerp

Op donderdag 6 februari 2025 17:42:21 schreef Bianca:
Er is ook nog de mogelijkheid om een mobiele versie te maken. Veel sites hebben dan de m. toegevoegd (bijv m.circuitsonline.net) en krijg je de versie voor mobiel, de pc versie blijft bestaan. En kan dat niet?

Dat ken ik niet, maar vind ik een prachtig voorstel!
Laat de site zoals hij is en ga voor mobiel gebruik helemaal los op een nieuwe layout.

Ik gebruik de nieuwe indeling nu vanaf de lancering en ben nog niet naar de oude indeling terug gegaan - al had ik twee keer die neiging wel. Het blijft wat zoeken en de navigatie vind ik op de oude site prettiger. Daar is inmiddels veel over gezegt zoals een directe link naar 'Laatste discussies'.

Iets wat ik ook niet praktisch vind - waar ik steeds tegenaan loop - is om naar 'Mijn laatste posts' te gaan. Als het dropdown-menu verdwijnt en er een afmeld-knop op de 'Mijn gegevens' pagina komt en je met de knop rechtsboven direct naar die pagina gaat, werkt dat mijns inziens sneller.

En ik heb gelijk een iets rustiger kleuren suggestie (maar smaken blijven verschillen natuurlijk):

Oké, ik heb het topic bewust vermeden om zonder vooroordeel het nieuwe ontwerp te proberen. Maar direct na verandering had ik een 'Nee hè... niet CO óók al...' gevoel. Ik heb echt de pest aan tablet-websites zoals zoveel ervan dat tegenwoordig zijn. Op tablets vind ik het vaak al een rot-indeling om eindeloos te moeten vegen om tot het punt te komen waar je moet zijn (lang niet elke website heeft een goed hamburgermenu)
maar dat verplicht worden op een desktop-machine... dat is bij mij vaak reden om de 'ik ben direct weer weg'-statistieken op te vijzelen, want dergelijke websites probeer ik zoveel mogelijk links te laten liggen. Dan had de bouwer maar wat beters moeten bedenken.

Daarnaast viel me iets op en dat is dat op mijn toch niet kleine scherm met 2560 pixels in de breedte, ik een scrollbalk blijf houden onderin.

Daarnaast viel me ook op dat bij vergroten van de tekst (en voor de duidelijkheid: ik blijf bij Firefox omdat dat de enige browser lijkt die nog een keuze biedt tussen vergroten van 'alleen tekst' en 'tekst en afbeeldingen') echt alles dwars door elkaar heen komt te staan.

In het oude ontwerp is het niet perfect, maar lang niet zo erg als in het nieuwe.

Daarnaast snap ik de nieuwe advertentie-opmaak niet: die staan, op mijn wederom toch niet kleine scherm met 1440 pixels in de hoogte, tóch buiten beeld, terwijl ze in het oude ontwerp altijd in beeld staan. Dat lijkt me toch niet de bedoeling van advertenties.

Nee, ik sta niet te springen en misschien dat dat maar tot een reductie van het bezoek moet gaan leiden.

Hi,

Tja wat zal ik zeggen, mijn "Donatie" verloopt nu snel.
En ik heb besloten dit voorlopig aan mij voorbij te laten gaan, ik ga wat ik niet prettig vind aan dit forum, natuurlijk niet subsidiëren.

Als er toch nog iets goeds uitkomt wat webdesign betreft, dan zal ik later besluiten of ik weer ga doneren.

Groet,
Bram

Op maandag 10 maart 2025 10:37:28 schreef blackdog:
Tja wat zal ik zeggen, mijn "Donatie" verloopt nu snel.
En ik heb besloten dit voorlopig aan mij voorbij te laten gaan, ik ga wat ik niet prettig vind aan dit forum, natuurlijk niet subsidiëren.

Als er toch nog iets goeds uitkomt wat webdesign betreft, dan zal ik later besluiten of ik weer ga doneren.

Bovenstaande gedachte gaat ook al een tijdje door mijn hoofd.....
Als CO zo slecht leesbaar wordt, dan ga ik echt niet meer regelmatig kijken. Laat staan posten.
En voel ik ook weinig reden om de teloorgang van CO te subsidiëren. (Ook mijn donatie verloopt deze maand)

Naast alle in dit topic al veel genoemde argumenten tegen de nieuwe layout, zoals slecht leesbaar, maar blijven scrollen, veel te veel wit etc., is dit blokje een doorn in mijn oog:

^{(Dit nutteloze blokje staat ook weer een verder geheel witte kolom op te vullen....)}

Gaan we nu echt stimuleren dat we nóg meer vragen krijgen van leken over defecte senseo's en fietsaccu's?
Toename van dat soort topics zou een gegarandeerde manier zijn om me weg te krijgen van CO....
En ik denk dat de CO'ers die het leuk vinden dit soort vragen telkens maar weer te beantwoorden op een hand te tellen zijn.... (Ik heb respect voor hun geduld!)

Ik zie CO vooral als een ontmoetingsplaats voor gelijkgestemde mensen (elektronici, maar natuurlijk ook andere groepen zoals geïnteresseerden in sterkstroom, programmeren etc.). Hier kunnen we ervaringen uitwisselen en kennis delen. Dát zou gestimuleerd moeten worden!

Dat wordt in die nieuwe layout niet makkelijker gemaakt. De nieuwe layout is wellicht beter voor de mobiel. Maar was doen die mobiele gebruikers? Een beetje er doorheen scrollen?

Een forum, en dus CO, ook moet het hebben van content. Mensen komen naar CO om wat interessants te lezen. En die content wordt toch echt op een PC geschreven. Ik zie mensen nog niet foto's op maat maken, delen uit een PDF knippen, meetgegevens presentabel maken etc. op een mobieltje....

Kortom de serieuze gebruikers van CO, zowel lezend als schrijvend, zitten overwegend achter een PC (of equivalent). En als de CO layout PC onvriendelijk wordt, dan jaag je ze weg.
Zoals ondergetekende....

groet, Gertjan.

Ik vind dat een website geoptimaliseerd moet zijn voor een 'normale' desktop pc...
Als er toch iemand aan zelfkastijding wil doen met een smartphone, dan is dat een vrijwillige keuze. (en moet je ook op de blaren zitten... )

Ik snap eerlijk gezegd niets van de nieuwe opmaak.

Met de dreiging van de uitschakeling van de normale opmaak in april, heb ik het weer eens een paar keer geprobeerd. Ik word er knettergek van.
Alle overzicht is weg. Het is alsof je de wereld door een heel smal kokertje moet bekijken.

Vergelijking: er zijn van die threads, waarin de topic starter helemaal lyrisch is van een of ander schema voor het zoveelste piratenzendertje. Maar in plaats van dat schema te laten zien, moet je dan een schokkerig filmpje bekijken, waarin ze steeds een heel klein stukje schema filmen. En heen en weer, en schok schok schok... zeeziek wordt je daarvan. En dat duurt dan minutenlang.

Nu, de nieuwe CO-opmaak heeft datzelfde misselijkmakende effect op mij. Je krijgt niet te zien wat je wilt; steeds maar een heel klein stukje. Het is goddomme of je op een telefoon zit te kijken.

Ik weet echt niet wat ik moet na april.

't Is een fenomeen wat nu eenmaal overal opduikt.

De sites van bijv. Farnell en RS worden steeds 'PC onvriendelijker'. (steeds meer wit en veel minder info op het scherm)
Waar er vroeger 8 items per scherm stonden zijn er nu hooguit 3...
(ik kom er daarom weinig meer, is te irriterend. Ga nu meestal naar TME, die hebben nog wel een fatsoenlijke site)

Als die nieuwe opmaak 'mandatory' wordt, zal ik mij ook beraden over wat te doen... (ik ga me niet onnodig groen en geel zitten ergeren...)

"If it ain't broke, don't fix it..."

[Miedema]Gaan we nu echt stimuleren dat we nóg meer vragen krijgen van leken over defecte senseo's en fietsaccu's?

Grappig: dit is EXACT wat ik een maand of twee geleden had geschreven (klad, in een off-line text-editor, zoals ik gewoonlijk m'n replies schrijf), maar niet hier had gepost wegens 'te negatief/elitair'. Tot op het voorbeeld van de fietsaccu aan toe!

Bij deze dan toch maar de copy&paste naar het forum:

Ik verwacht eigenlijk ook dat je er (met de nieuwe layuout) een ander publiek mee gaat aantrekken; de drempel wordt lager voor degenen die, op de bank voor de tv gezeten, zich vervelend met de smartphone 'effe' een vraag posten hoe ze hun apparaat type XYZ (denk 'acculader van me fiets is kapot, hoe moet ik hem op mun autoacculader aansluiten') kunnen repareren maar verder totaal geen kaas van electronica hebben gegeten en dat ook nooit zullen krijgen. Of willen krijgen. Oftewel, bot gezegd, mensen met een laag technisch niveau met een 'vragend' karakter.

Terwijl de kern van CO juist mensen zijn van gemiddeld tot hoog technisch niveau met grote neiging anderen te helpen, i.e. een 'gevend' karakter. Ik vermoed dat de meesten uit de laatste groep vooral met een PC of laptop werken. Momenteel is er een balans tussen die twee groepen.

Het zou met niet verbazen als er een verschuiving in de balans van het vraag en aanbod gaat plaatsvinden: (veel) meer vragers met een laag niveau, waar tegenover minder 'aanbieders' gaat staan. Al met al leidend tot een daling van het niveau van de website. Ik heb met eigen ogen de teloorgang van het internet gezien door de 'democratisering' ervan, waarbij elke kleuter met een telefoon tegenwoordig toegang ertoe heeft.

Persoonlijk lijkt het me juist beter wat meer barrières op te werpen tegen al teveel 'democratisering' en gemakkelijke toegankelijkheid. Maar da's mijn mening.

IK sluit me bij vorige posters aan wat betreft de Lay-out.
Kleine berichtjes op een ei-foon duidelijke detailfoto's en géén lange lappen tekst. Dat is onleesbaar. Middels AI omzetten naar gesproken tekst kán helpen, maar is toch overbodig. Je moet gewoon een bericht wat je belangrijk vindt, cut-paste op kunnen slaan voor later gebruik.

Om daarvoor bij CO weg te rennen lijkt mij ook weer overbodig. Buiten dat er geen Nederlandse equivalenten van CO bestaan, ga je ook het onderlinge contact missen, online, maar ook op beurzen en privé.
Het is trouwens ook nog ongezond voor een groep, die veel autistme en ADHD leden kent. Veel van deze lieden vinden hier juist het begrip, wat in de 'buitenwereld' maar heel matig is. Ze zullen de aandacht en acceptatie van gelijkgestemden en anderen met geelijke interesse missen.

Wel heb ik de laatste tijd de indruk dat er een overvleod aan huishoudtechniek binnenkomt, waardoor de 'echte electronica' een stiefkindje in het verdomhoekje lijkt te worden. Is dit werkelijk de trend?

Ikzelf schrik af en toe van wat ik in mijn begintijd heb geschreven. Helaas merk ik dat mijn leeftijd er voor zorgtdat ik dat een en ander niet meer kan bijbenen. Toch wil ik de sfeer niet missen.

Mensen blijf, houdt het alsjebelieft gezellig en laat het bestuur een en ander nog eens goed afwegen en vooral de doelgroep te analyseren.
Ik prijs Jeroen dat hij de inspanning heeft gegeven om een en ander aan de tijd aan te passen, maar ik denk dat de bruikbaarehid prevaleert t.o.v. de mode.

Edit:
Sorry voor ale typo's. Die waren eigenlijk een bevestiging van wat is schreef. Ik hoop dat een en ander na correctie begrijpbaarder is geworden

Groet,
T.A.

Om daarvoor bij CO weg te rennen lijkt mij ook weer overbodig.

Ik heb even een aantal dage op de oude nieuwe lay-out gewerkt om mezelf tijd te geven om er aan te wennen. Maar het tegenovergestelde gebeurde het begon me meer en meer te irriteren. En als je het irriteert dan ga je het vanzelf mijden en blijf je wel een keer weg en ga je wat anders doen.

Dus ik zeg niet ik ren gelijk weg maar het verliest wel mijn interesse. En ik sluit dan niet uit dan ik een keer helemaal weg ben.

Maar dat was voor hoe het toen was. Als er weer nieuwe aanpassingen in de lay-out zijn en ik hoop dat het dan ook kenbaar gemaakt word wilt ik het wel weer gaan proberen

[Bericht gewijzigd door benleentje op maandag 10 maart 2025 18:45:40 (15%)

Op maandag 10 maart 2025 18:42:02 schreef benleentje:
[...]
Ik heb even een aantal dage op de oude nieuwe lay-out gewerkt...

ik intussen al een aantal weken, uiteindelijk zou ik er toch aan moeten wennen. Net weer teruggezet naar het oude en dat is dan ineens een verademing. Kortom, ik kan er ook nog niet echt aan wennen, ook niet na weken.

Het grappige is dat ik op mijn telefoon (Samsung Galaxy J5) de oude layout heb en op de desktopcomputer de nieuwe layout heb.
Ik lees liever CO met de oude layout op mijn telefoon dan CO met de nieuwe layout op de computer.
Posten doe ik uitsluitend op de computer, want mijn telefoon heeft geen toetsenbord.

Waarom moet men nog steeds het wachtwoord invullen en nogmaals invullen om te bevestigen voor de activering van de nieuwe layout?
Je bent toch al ingelogd?

Werken oude browser CO bookmarks nog wel in de nieuwe layout?

Jullie zijn mij voor...
Ik heb het vanaf medio Januari volgehouden maar vandaag weer de oude layout terug gezet.

De nieuwe is veel te groot, veel te weinig overzicht en je slijt je vingers aan het scrollen

Ik zal er niet voor weglopen bij CO, dat nu ook weer niet.

Dit is, zoals al eerder aangegeven, een forum waar de leden normaal tegen elkaar doen en waar leuke topics voorbij komen.
We hebben een aantal leden met een specialisme die anderen dan weer prima kunnen helpen met bv witgoed en andere zaken.

Ik heb intussen een aantal CO leden persoonlijk leren kennen, een paar zijn intussen vrienden geworden.
Ook het samen op de beurzen staan is daar een gevolg van.

Het is wel zo dat er steeds meer knutsel topics komen, iemand heeft dan op Youtube het licht gezien, maar dat blijkt toch tegen te vallen.
Maar dat hoort er ook allemaal bij.

Kortom, ik zal CO niet snel laten vallen, het is een deel van de dagelijkse bezigheden geworden.
Maar, ik sluit mij aan bij vorige sprekers, Jeroen, laat dit niet zomaar gebeuren aub, een aantal zeer gewaardeerde CO leden die weg lopen betekent een flink verlies aan kennis en kunde!
En dat kan nooit de bedoeling zijn toch?

Ik sluit me helemaal aan bij de vorige. De nieuwe layout heb ik maar heel kort bekeken, en vol afschuw terug afgevoerd. Weliswaar met alle respect en bewondering voor het vele werk dat er moet ingestoken zijn. Ook ik zeg niet dat ik ga weglopen, er is hier teveel kennis en inzicht en goede wil verzameld, en bovendien een aantal zeer aangename persoonlijkheden; maar mijn entoesiasme zou toch stevig verminderen als de huidige opmaak niet meer beschikbaar is, en enkel die nieuwe pot witte verf.

Ook het argument "toename beginnersvragen, afname bekwame antwoorders" onderschrijf ik ten volle.

Ik heb enkele maanden nieuwe layout gebruikt

toen 2 weken terug naar oude layout

nu weer nieuwe layout. en ik irriteerme minder, maar prefereer toch echt de oude layout:
ik houd van grote informatie dichtheid en die mist.

Op maandag 10 maart 2025 11:47:38 schreef Arco:
Ik vind dat een website geoptimaliseerd moet zijn voor een 'normale' desktop pc...
Als er toch iemand aan zelfkastijding wil doen met een smartphone, dan is dat een vrijwillige keuze. (en moet je ook op de blaren zitten... )

Begrijp me niet verkeerd: ik vind een dubbel of driedubbele keuze (telefoon, tablet, desktop) helemaal niet verkeerd.

In de tijd dat ik nog in een elektronicazaak werkte, heb ik wel eens m'n eigen website bij een klant op z'n telefoon gezien. Oef... toen merkte ik hoe erg m'n oude tegenviel bij mobiel gebruik.

Is mijn eigen website nu perfect? Nee. Maar ik kan wel stellen dat het bij mobiel gebruik nu beter is.

Nou is mijn website geen forum, maar toch vind ik dat er rekening mee houden echt niet verkeerd is.

En dat is precies m'n punt: andersom gaat dat ook op en ik vind gewoon dat rekening houden met een smartphone prima is, maar ik vind dat een desktopgebruiker echt niet vergeten moet worden.

Begrijp me niet verkeerd: Ik prijs iedereen die achter deze website/dit forum zit, het draaiende en veilig houdt, tegen (zo vermoed ik) een vergoeding die waarschijnlijk de onkosten nog niet eens dekt, want ik moet er niet aan denken, dus in dat opzicht vind ik dat ik eigenlijk niets te zeggen heb.

Dat laatste is ook de reden dat ik afgehaakt ben bij dit topic (ik klikte er nu per ongeluk op). Ik kan Jeroen met goed fatsoen niets kwalijk nemen, ook geen kant op pushen die in mijn ogen beter is of misschien zelfs de enige haalbare manier om succesvol te veranderen, want dat tientje dat ik betaal zet geen zoden aan de dijk (ik weet ook niet of Jeroen zich een vergoeding kan of wil laten betalen uit de stichting), en de duizenden berichten ook niet want dat weet je vantevoren als je aan een forum deelneemt.

Het idee dat je geen verschillende optimalisaties voor verschillende use cases zou kunnen gebruiken, thema's door de gebruiker te kiezen, maakt dat ik letterlijk niets meer te zeggen heb want dat is exact het enige aspect waar ik op dit moment een sterke mening over heb. Feedback op details is voor mij pas een volgende stap.

Laat dat design als het nodig is maar komen, en als het kmp is dan hebben we gewoon allemaal pech. Ik heb ondertussen nog andere katjes te villen, of hoe dat tegenwoordig wat politiek correcter ook mag heten.

Wellicht was een topic voor inspraak in de nieuwe websiteopbouw vooraf toch handiger geweest...

Welnee, zolang de "legacy" opmaak beschikbaar blijft is er niks aan de hand. Maar daar dring ik wel op aan, zonder tijdslimiet.

@hieronder:
Ik zou het wel kleintjes vinden van mezelf om de donatie te stoppen om deze reden - tenzij ik inderdaad compleet stop met deelnemen.

[Bericht gewijzigd door Paulinha_B op maandag 10 maart 2025 23:36:57 (37%)

Op maandag 10 maart 2025 21:33:40 schreef maartenbakker:
Het idee dat je geen verschillende optimalisaties voor verschillende use cases zou kunnen gebruiken, thema's door de gebruiker te kiezen, maakt dat ik letterlijk niets meer te zeggen heb want dat is exact het enige aspect waar ik op dit moment een sterke mening over heb.

Als de donerende leden geen inspraak hebben of hun mening niet telt en de leden daardoor gaan afhaken door hun account te verwijderen of door de donaties te stoppen dan valt CO na enige tijd vanzelf om. Er moet wel naar hun geluisterd worden wil CO blijven bestaan.

Op maandag 10 maart 2025 23:15:28 schreef Paulinha_B:
Welnee, zolang de "legacy" opmaak beschikbaar blijft is er niks aan de hand. Maar daar dring ik wel op aan, zonder tijdslimiet.

Dát zou wel een mooie oplossing zijn. Iets dat veel sites ook lang gedaan hebben: een mobiele- en een desktop-site naast elkaar.
De ouwe site is prima en heeft, naar ik aanneem, nog maar weinig onderhoud nodig.

Op maandag 10 maart 2025 22:37:56 schreef Arco:
Wellicht was een topic voor inspraak in de nieuwe websiteopbouw vooraf toch handiger geweest...

Misschien is dit inspraak vooraf omdat de oude layout er nog is... Maar het voelt ook wel omineus, alsof het proefballonnetje eigenlijk het definitieve ontwerp is waarop alleen op details kan worden ingesproken en niet fundamenteel, want er zal al best wat werk inzitten waardoor 'terug naar de tekentafel' vervelend klinkt, alle begrip daarvoor.

Dat omineuze gevoel zal misschien niet de bedoeling zijn, maar zo voelt het en mijn reacties hier zijn ook op gevoel gebaseerd ook al klinken/zijn ze soms rationeel onderbouwd.

Als ik dan iets afgewogens moet zeggen.... Het mag voor mij gerust een jaartje langer duren als het resultaat dan (veel) beter is. Voor je hobby ga je als developer liever niet tegen een (al dan niet zelf gestelde) deadline in lopen werken, denk ik.

En met wat Paulinha en Hensz hierboven zeggen is dan eigenlijk het cirkeltje voor mij weer rond. De oude opmaak (of iets dat daar verdacht veel op lijkt) tot in de lengte der dagen handhaven is een prima manier om veel forumdeelnemers tevreden te houden, maar betekent niet dat die niet onder de kap fors moet worden aangepast als je als je ook andere opmaken wilt ondersteunen. Dat kost werk en daar begrijp ik Jeroen in. Vandaar dat ik schrijf dat het best een jaartje langer mag duren; als je dat in 1 keer goed doet, valt het met het dubbele onderhoud waarschijnlijk wel mee (en kun je wellicht ook langer met je thema's doen, dus iets meer onderhoud en iets minder periodieke rewrite). Zeker als je niet eist dat alle nieuwe functionaliteit exact gerepliceerd wordt in het legacy thema (nice to have in plaats van must have).

Ik ben de nieuwe layout gewoon gaan gebruiken, zonder na te denken hoe iets eruit ziet. En wil ik niet meer terug. Het gebruik is gewoon goed. Eigenlijk is nu teruggaan naar het oude heel vreemd en onwennig.