Herstelling voeding

Even meten:
Glaszekering heel?
Die witte thermische beveiliging sw2 ( denk dat het dat is) nog heel?
Beide ohms meten ZONDER spanning er op.

[Bericht gewijzigd door revado op zondag 23 juni 2024 18:33:37 (33%)

Eerst met DMM testyen of de halfgeleiders goed zijn. Daarna de elco's (LCR meter)

Dan, als hij aankan zonder dat zekeringen klappen, kijken of er 350V op de primaire elco's staat.

Als dat het geval is, de datasheet van de controller opzoeken en nameten of daar de gewenste spanningen aanwezig zijn. Op de schakelpin zul je rare metingen krijgen als hij draait. Zonder scoop en diffprobe of 1:1 trafo is dat nagenoeg niet te achterhalen want een DMM zal een onvoorspelbaar maar foutieve spanning weergeven.

Draait hij niet dan is de controller de eerste verdachte. De trafo kan slecht zijn, maar dat komt in het algemeen, niet veel voor.

EDIT: ik ging er van uit dat het een SMPS omdat het zo'n klein trafotje (voor 4A en 36V) is maar qua uiterlijk lijkt het een klassieke 50Hz trafo. Maar dan is het vreemd dat er eerst 350V gemaakt wordt. Dan zit normaal gesproken de 230V direct aan de trafo vast. De hele layout doet mij meer aan een smps denken.

Je hebt gelijk Fred, ik was ook van een gewone voeding uitgegaan.
Heb mijn antwoord aangepast.

Op zondag 23 juni 2024 17:44:25 schreef Bartoli:
Indien meer info of foto's nodig zijn, vraag maar..

Alvast bedankt

De opdruk op het zwarte IC links zo mooi zijn om te vermelden. Ik zie een SCR zitten op de input en een 230/110V switch. 4A door dat kleine trafootje kan natuurlijk. Ga de rode plus draad naar de gelijkrichter en dan naar de trafo toe? Bij een foto van de onderzijde print zal dat goed te volgen zijn.

[Bericht gewijzigd door RAAF12 op zondag 23 juni 2024 18:40:51 (23%)

een print trafo van dat formaat maakt geen 36V/4A. het lijkt overigens of D6 een gaatje heeft, in sluiting miss??

Op zondag 23 juni 2024 18:40:50 schreef testman:
Een printtrafo van dat formaat maakt geen 36V/4A.

Bij 50 Hz niet, maar dit is dus wel degelijk een schakelende voeding. Het is wel voor het eerst dat ik zo'n ingegoten bloktrafo zie in die toepassing.

Op zondag 23 juni 2024 18:49:48 schreef Paulinha_B:
[...]
Bij 50 Hz niet, maar dit is dus wel degelijk een schakelende voeding. Het is wel voor het eerst dat ik zo'n ingegoten bloktrafo zie in die toepassing.

heb ze wel vaker gezien, doorgaans wel de oudere modellen. dat dit een smps is zie je zo al, alleen 230V in en DC uit met het overgrote deel van de elektronica primair..

Bedankt voor alle antwoorden.

@revado Ik heb de glaszekering en thermische zekering getest. Er is continuïteit.

@fred101 Die componenten moeten los gemaakt worden veronderstel ik? Een LCR meter heb ik niet maar mijn DMM Fluke 175 heeft een 'capacitor-test'. Werkt dat ook? Met de halfgeleiders bedoel je D6, Q1, Q2, enz veronderstel ik?

@RAAF12 in bijlage het label.

Dank, maar ik bedoelde de opdruk van het zwarte IC, deze

dat is verantwoordelijk voor de algehele werking van het circuit. En meestal is via de fabrikanten site ook een basisschema te vinden met de omringende componenten. Voor jou is dat dan weer handig om aan te meten. Want er staan vaak ook spanningen en golfvormen aangegeven in het schema.

Mag ik wat algemeenheden spuwen?

Normaliter gaat er bij voedingen iets in het primaire circuit stuk. De weerstanden waar continue hoogspanning over staat, de schakeltor, de voedingselco van de schakelchip. Dat soort dingen.

Maar dit is mogelijk een raar geval. Waarom gaat zo'n ding stuk? Ik denk dan aan "blikseminslag in de buurt". Dat kan dan ook binnenkomen over de secondaire kant....

Dus in tegenstelling tot normaal, zou ik vandaag beginnen met de secondaire kant.

Is Q1 opengeploft?:

Dit soort ingegoten trafo's wordt vaak aangestuurd door een hele simpele oscillator met 2 transistoren.
Als die stopt om een of andere reden is het onmiddellijk afgelopen...
(Heb het gehad met een voeding voor een camping coolerbox 13.7v/80w)

@fred101 Die componenten moeten los gemaakt worden veronderstel ik? Een LCR meter heb ik niet maar mijn DMM Fluke 175 heeft een 'capacitor-test'. Werkt dat ook? Met de halfgeleiders bedoel je D6, Q1, Q2, enz veronderstel ik?

Die halfgeleiders kun je als eerste test in situ meten, als ze short zouden meten moet je ze desolderen voor een definitieve meting. Dat zijn naast de smps regelaar de eerste verdachte.Als er D bij staat zijn het diodes, als er Q staat zijn het waarschijnlijk mosfets
Maar voor je dat allemaal gaat doen, kun je SMD solderen/desolderen ? Desolderen moet met hete lucht (er zijn truukjes om het met anders te doen maar die vragen behoorlijk wat ervaring.

Die elcos met een DMM meten heeft weinig nut. Een DMM capaciteit meting is alleen betrouwbaar bij gezonde elco's. Dit moet echt met een LCR meter of desnoods met een ESR metertje. Zonder kan wel maar dan heb je een scoop nodig om de rimpel te meten. Wat alleen kan als het ding minimaal nog enigszins werkt Die grote 200V elco's gaan zelden stuk. Het gaat om te secundaire maar ik denk niet dat die hier de (hoofd)oorzaak zijn. Meestal stopt een voeding pas helemaal als ze bol staan of geploft zijn.

Dit is een vrij simpele voeding. In de datasheet van de controller (waarschijnlijk dat IC) staat altijd uitgebreid uitgelegd hoe ze werken en ook een te adviseren applicatie schema. Veel ontwerpers nemen dat bijna 1:1 over.

Edit: Arco, dat zou kunnen, dan is dat IC waarschijnlijk een comparator want die zit vast aan die opto. Edit2: het is een 16 poter dus geen opamp/comparator

@fred101 SMD solderen/desolderen kan ik helaas niet. De D6 en D7 geven in situ een short. Over de twee primaire elco's (de grootste) meet ik 325V.

@Arco Ik denk niet dat die ontploft is, ik heb een foto toegevoegd.

@RAAF12 Sorry, hier is de foto van de IC.

[Bericht gewijzigd door Bartoli op zondag 23 juni 2024 21:45:40 (12%)

Ik zie een elcootje dat mogelijk problemen kan geven door een te hoge ESR, C22.

https://mm.digikey.com/Volume0/opasdata/d220001/medias/docus/2283/L659… Er staat wel een voorbeeldschema op pag. 31 van de pdf maar daar staan geen spanningen bij. Met een scope zou je wel kunnen kijken of er enig leven te bespeuren is op de pinnen. edit: Hmm als beginner aan een 230V circuit meten is niet verstandig.

[Bericht gewijzigd door RAAF12 op zondag 23 juni 2024 22:14:48 (12%)

gezien er geen schade lijkt te zijn, denk ik eerder aan een slechte soldering, wrs een smd onderdeel. ding is van 2016 dus elco's verwacht ik niet, rubycon is de slechtste niet..

Op zondag 23 juni 2024 21:38:27 schreef Bartoli:
@fred101 SMD solderen/desolderen kan ik helaas niet.

Geen geschikte soldeer apparatuur, weinig kennis, niet genoeg meetapparatuur, dan heeft verder zoeken eigenlijk weinig zin. En idd, een 230V smps is geen beginners project. Het is een beetje als je automotor willen repareren met alleen maar een baco en hamer en geen idee hoe een motor in elkaar zit....

Als je weet wat je aan het doen bent heb je geen arsenaal aan apparatuur nodig, dan kom je met een koperen nagel en een spiritus brandertje al een eind

Knap als jij daarmee smd kunt solderen en desolderen zonder schade aan te brengen.

Alles kan maar zo masochistische ben ik niet (en jij ook niet, als je echt tegen meet en soldeer apparatuur was had je zelf ook niks)

Ik wil minimaal een DMM, LCR meter en scoop. De eerste lijkt me duidelijk, de tweede om bij reparatie trafos, spoelen, condensators te testen. Knap als jij met alleen een dmm ziet of een elco nog goed is en of een trafo kortgesloten windingen heeft (zeker zonder scoop)
De scoop lijkt me ook duidelijk, zonder blijft het gokken wat er in je circuit gebeurd.
Als "tweede-lijn" een labvoeding en functie generator.

Ik chargeer uiteraard een beetje. Vooral omdat ik je al heb zien claimen dat je voor een reparatie *minimaal* instrument X, Y en vooral Z nodig hebt, en als het eventjes kan ook nog Q.
Anders heeft het geen zin om er aan te beginnen. Dat is imho een beetje overtrokken.

Jan met de (defecte) voeding die een enkele keer wat wilt herstellen heeft dat echt allemaal niet nodig, zijn de elco's verdacht? Dan vervangen. Dat kost je een fractie van een arsenaal instrumenten die daarna nooit meer gebruikt worden.

Een scope heeft ook maar beperkte zin, ook dan moet je donders goed weten waarnaar je kijkt, en in het geval van elco's ... zie boven.

_{SMD solderen met een koperen nagel heb ik overigens nog nooit gedaan, wel met een soldeerpistool bij gebrek aan beter}

Hier is de smps controller verdacht, deze is smd, als je dat niet kan solderen, wat raadt je hem dan aan ? Elco's vervangen en hopen dat het toch niet de smps controller is ?

De reden dat ik vaak aangeef wat nodig is, is om geen valse verwachting te scheppen waarbij een TS allerlei onderdelen gaat kopen, zijn PCB vernield met desolderen en dan alsnog zwaar gedesillusioneerd het board weg-gooid en nooit meer iets probeert te repareren of met elektronica te doen.

Maar ok, ik zal me voortaan aan de richtlijnen houden waarbij we een TS dom houden en alleen nog adviseren op de gok wat dingen te vervangen en ik zal vooral de "verboden" apparatuur niet meer vermelden want stel je voor dat iemand er achter komt dat er apparatuur bestaat waar je wel snel mee kunt zien dat een elco slecht is of dat een smps wel schakelt. Dat kunnen we niet hebben natuurlijk...

Deze TS heeft in een ander topic (alle topics gaan over reparatie) al aangegeven een scoop te kunnen lenen en heeft ook een LCR meter gebruikt via zijn werk als ik het goed begreep) We kunnen aangeven wat een TS met een DMM moet meten, zo kun je dat ook uitleggen voor een scoop. Je koopt al scoopmeters voor een paar tientjes.

Ik heb ooit een smd IC met een naald gedesoldeerd en een gewoon IC in een autoradio op vakantie met gasbrander en spijker opnieuw gesoldeerd.

Een LCR meter moeten kopen voor één reparatie is geld weggooien...
(beter dan alle elco's vervangen, ben je voor een tientje klaar)

Een scoop is voor een SMPS een dure en onhandige oplossing:
Zonder scheidingstrafo of differential probe heb je er niets aan dus die moet je ook nog aanschaffen.

Ik heb in 15 jaar repareren maar een paar reparaties gedaan waarbij de elco's de oorzaak waren. Voor TV's ligt dat ongetwijfeld anders maar dit is geen oud PCB en er zitten goede kwaliteit elcos op. Dus vind ik persoonlijk het geen goed advies om altijd maar te roepen dat je blind elcos moet vervangen en daarbij je halve PCB uit elkaar trekt.

[Bericht gewijzigd door fred101 op maandag 24 juni 2024 10:29:30 (27%)

Kijk, bonus ... dan heb je die LCR ook niet nodig