Het nixie/dekatron/neon etc. topic Part 3

Het wordt tijd dit topic weer eens uit de vergetelheid* te halen.

Kennen jullie dit effect?

Een van de neonlampjes in mijn nixieklok ontsteekt soms niet helemaal goed. Als ik daar een foto van maak, met flits, springt het lichtgevende deel van het neonlampje naar de plek waar het hoort.

In een filmpje:
https://www.eluke.nl/wp-content/uploads/2023/09/MVI_5137_ingekort_exp.…

_{*) Helaas zijn er aan het begin van dit topic wat foto's 'stuk' door linkrot, then again, anders was ik nog langer aan het lezen geweest.}

EDIT:
+ en - zitten goed. Afaik is de voeding zo'n 180 VDC, met een 180 k serieweerstand.
Wel heb ik bij het opbouwen oorspronkelijk + en - omgedraaid gehad, dan licht het indicatorlampje ook verkeerd op, maar dan hersteld het zich niet. (En dat is 5 jaar geleden)

Nu is 'ie weer 'goed' na uit-en-aan zetten, of soms ook spontaan. Of dus na een felle lichtflits.

EDIT2: Ik vind het vooral grappig, niet ergerlijk. Anders haalde ik ergens een nieuw dergelijk neonlampje vandaan en verving 'k 'm.

Die neonpitjes zijn inderdaad gevoelig voor opvallend fel licht...
Kan dat spanning wat laag is of +/- verkeerd-om?

Ik gok dat het effect erger wordt als het schemer tot duister is?

Truuk is om eventueel UV LEDs in de kast in te bouwen, zodat er altijd enige ionisatie is.
Bij Neonixie dwepen ze met blauwe LED's. Afschuwelijk, het vloekt met het oranje van de nixies. Bovendien vind ik blauwe LED's sowieso al ergerlijk. Die zitten tegenwoordig 'overal in'

>> UV-B en -C heeft het gevaar van ozonvorming (O₃) <<

Het fenomeen is mij helaas met alle types neonlampjes bekend, van de Russische INS-1, IN-3 tot gewone lampjes met twee staafvormige elektroden.
Ook thyratrons zoals de TH4B die al eens als neonlampje gebruikt worden hebben er last van.

Het lijkt ook dat het fenomeen van verkeerd oplichten of flikkeren met de loop van de tijd erger wordt van zodra de lampjes in gebruik worden genomen. Misschien treedt een soort cathodevergiftiging op?

Neonlampjes zijn gevoelig voor licht en dan vooral voor kortere golflengten zoals blauw en UV-A. Dat verklaart de invloed van de flits.

Wat mij opvalt is dat de allerkleinste gewone neonlampjes er minder last van hebben. Voor het overige heb ik ook al gedacht om wisselspanning te gebruiken waardoor beide elektroden (zeer snel afwisselend) oplichten. Hopelijk treedt het effect dan minder op maar ook neonlampjes in stekkerdozen flikkeren soms...

Wellicht interessant:

Neon_tube_applications.pdf

Op 6 oktober 2023 17:21:23 schreef Arco:
Wellicht interessant:
[bijlage]

Ja, dat is een leuk boekje, heb ik hier ook.

Een ander manier om neonlampjes en nixies goed te laten starten is een klein radioactief bronnetje in de sokkel. Helaas niet toegestaan en bovendien gevaarlijk. Sommige gasgevulde buizen hebben kleine hoeveelheden Co⁶⁰, Cs¹³⁷ of Ra ingebouwd, maar dat zijn geen huis-tuin-en-keuken buizen. Denk aan ruisbronnen, triggerbuizen en TR-cellen. Vroeger zat er zelfs Ar^{42 of 39 ?} in TL-starters

Ik heb hier ook nog radioactieve nixies liggen. Deze waren custom gemaakt door Burroughs voor kopieermachines. Waarschijnlijk omdat die machines dikwijls in duistere kamertjes stonden ofzo...

Vond er nog een:

Neonlamps_GE.pdf

74141 is helaas nergens meer te krijgen. Ali en eBay zijn allemaal fake aanbiedingen. Dus de TTL bak eens omgedraaid en het volgende gebouwd als vervanger. Ietsjes groter, maar werkt perfect met Nixie buisjes. 6x gemaakt. Nu eens kijken hoe ik het klokje met simpele 74 TTL maak. IC's die in de bak zitten uiteraard.
Aanvullingen, commentaar, welkom !!

74141 is helaas nergens meer te krijgen.

???

Het russische equivalent K155id1 is volop overal verkrijgbaar...

Op 12 oktober 2023 22:05:37 schreef Arco:
[...]
???

Het russische equivalent K155id1 is volop overal verkrijgbaar...

Ik heb hier nog een 40-tal stuks liggen waar ik niks meer ga mee doen (wegens overgeschakeld op HV518PJ schuifregisters). Stuur maar een PM indien interesse. Indien nodig (school) kan ik op factuur leveren (ik heb een BTW-nummer).

De IC's zijn van Integral en die zitten in Minsk, Wit-Rusland. Ik heb ze in elk geval ooit in Oekraïne gekocht...

DCF77 ontvangers zijn erg gevoelig voor storingen van o.a. de step-up converter voor de anodespanning van de nixies én ook schakelende voedingadapters. Een idee is om als de klok in slaap staat, b.v. 's nachts met de buizen uit, om dan de DCF77 tijdsynchronisatie te doen.

Een temperatuursensor sluit je best via een kabeltje aan dat +/- 10 tot 15 cm buiten de behuizing komt.

[Bericht gewijzigd door McAwesome op vrijdag 13 oktober 2023 00:46:02 (27%)

Als die step-up (en die smps) nou netjes flink boven de 77 kHz schakelen, zeg op 500 kHz of hoger, (en je houdt de hot loop klein, en je ontkoppeld/filtert goed, ) dan zou je toch geen storing op 77 kHz verwachten?

Hogere harmonischen heb ik van gehoord, maar lagere? (Goed, scherpe flanken geven een breed spectrum aan ‘ruis’ als je ze door een fft haalt. Misschien dat daar dan 77 kHz bij zit en dat je daar iets tegen moet doen)

(Ik had niet door dat het andere topic een oude koe was en adviseerde Fesz electronics youtubekanaal aan de TS, maar dat is weggeschoffeld, dus dan bij deze. Z’n video’s zijn meer ‘college’ dan ‘youtube’ en erg leerzaam, duidelijke uitleg en ook praktisch gedemonstreerd/gemeten.)

Op 12 oktober 2023 21:52:47 schreef Eric21:
74141 is helaas nergens meer te krijgen. Ali en eBay zijn allemaal fake aanbiedingen. Dus de TTL bak eens omgedraaid en het volgende gebouwd als vervanger. Ietsjes groter, maar werkt perfect met Nixie buisjes. 6x gemaakt. Nu eens kijken hoe ik het klokje met simpele 74 TTL maak. IC's die in de bak zitten uiteraard.
Aanvullingen, commentaar, welkom !![bijlage]

Het is heel eenvoudig met TTL IC's. Ik gebruikte de 50Hz uit het net als tijdbasis. Liep die iets van 20 sec per week voor, achterop knopjes om gelijk te stellen. Met een kristal zit je op 2 a 3 sec p/w en met een DCF-77 spatsynchroon. Die modules trekken een paar mA en kunnen jaren op een batterij werken. Misschien een tip als de voeding niet goed ontstoord kan worden door het vele man made noise in de omgeving.
Ik had een 6 digit tellerprint met ZM1000/7441/7475/7490 omgebouwd naar klok. Met een paar draadverbindingen naar de resets op de diverse 7490's was dat easy voor een 24 uurs klok, uren, minuten en seconden. De 50Hz van de secundaire kant van de trafo ging naar een 7413 om er een mooie blok van te maken. De 7475 heb je niet nodig voor een klok.

Dit zijn Fairchild keramische 7441's van het bouwjaar 1971 die op de 1 laags print zitten. Rood zijn de anodeweerstanden.

edit: zoiets klok met TTL https://danyk.cz/hodiny_tesla_en.html 130V DC voor de nixies werd bij mij gevoed uit een 120V (?) wikkeling op de trafo. Maar een converter kan ook.

Dank Raaf12, zoiets ga ik inderdaad maken. Leuke Old School Technology. Alle componenten zijn in de voorraad.
Bedankt voor aanbod McAwesome, maar vooralsnog niet (meer) nodig. Ik heb al de interface printjes kant n klaar gemaakt. En die werken prima.

Leuk dat er weer eens wat te lezen is hier.

Tijdje gelezen heb ik eens zo'n ZIN70 buis besteld bij Millclock. Met een flinke portie geduld na enkele maanden zeer goed verpakt netjes geleverd gekregen. Op het pakket stond een stempel van regio Zaporizja, volgens mij hebben ze het niet makkelijk daar momenteel.

Mooie mega grote buis, netjes afgewerkt. Ernaast op de foto's een Z566M ter vergelijking van het formaat.

Heb hem nog niet getest, er zat verder niets van datasheet bij, hier moet ik nog eens achteraan gaan.

Dat is toch een buis van Glasslinger uit Polen? Die man heeft een fabriekje voor Nixies opgezet. Fantatiesch werk, maar kost wel centjes !!

"This Museum Is Not Obsolete" heeft een H-tube Nixie voor z'n 'Display Display': https://www.youtube.com/watch?v=HE9XS6gJHA0

Op donderdag 19 oktober 2023 23:19:48 schreef Tidak Ada:
Dat is toch een buis van Glasslinger uit Polen? Die man heeft een fabriekje voor Nixies opgezet. Fantatiesch werk, maar kost wel centjes !!

Ik vind de prijs van die ZIN-70 helemaal niet verkeerd. Deze buizen zijn voornamelijk handwerk. Als je hier in Nederland een uurtje een bouwvakker of loodgieter over de vloer hebt ben je dat bedrag ook kwijt.

Even een vraag: Ik zit ernaar te kijken om de Nixies voor een nieuw te bouwen klok te gaan sturen met Microchip HV5530 chips (32bits HV shiftregister voor 300VDC (!)). Met 6 nixies, en twee gedaisychainede HV5530's, hebben we dan 60 posities voor de digits, en nog 4 over voor andere functies zoals decimale punten.

Lijkt me een goede oplossing... Wat vinden jullie ervan?

HV5530_20005851A.pdf

[Bericht gewijzigd door fripster op vrijdag 1 november 2024 19:20:10 (29%)

Je bent niet de eerste die deze serie chips gebruikt ... dus dat kan prima inderdaad.

In het verleden was verkrijgbaarheid het grootste probleem.

[Bericht gewijzigd door Sine op vrijdag 1 november 2024 19:44:33 (27%)

Het kan ook met een HV518P gevoed met pakweg 75 V. Die is/was ook wat makkelijker verkrijgbaar. De kathodes van de nixies worden zo tussen ground en 75 V geschakeld. In het laatste geval is het verschil tussen de anodespanning en de kathodespanning te laag om de buis te laten ontsteken.

Dit werkt prima en ik heb klokken met dit IC die al jaren lopen.

Op vrijdag 1 november 2024 20:19:37 schreef McAwesome:
... Die is/was ook wat makkelijker verkrijgbaar. ...

Ik wou eens proberen via "microchip direct" deze te kopen.. we zullen zien. Bedankt voor de tip

Jep, minder spanning werkt ook nog prima.
Ik heb ULN2003A's gebruikt om direct nixies te sturen. Zelfs die 50V verschil is genoeg om nixies betrouwbaar te schakelen. Die heb ik dan met de flyback diodes gezenered op 47V

[Bericht gewijzigd door Sine op vrijdag 1 november 2024 20:38:02 (11%)

Hier is een schema met zo'n HV518P.

nixie_clock_ctrl_board_v1.0_circuit.pdf

Bedankt! Alleen al voor de inspiratie!